[197] Escrito por: Blogger temarios - 29 de septiembre de 2008 19:24:00 CEST


Lo que digo es que en la frase y en la glosa, tal como están redactadas (en un lenguaje natural, no lógico), se sobreentiende un nexo causal.

---------------

Pues lo dicho, Witt es rigurosamente lógico y así hay que leerle. De ahí el título de la entrada.

[121] Escrito por: Blogger Errabundo - 29 de septiembre de 2008 14:18:00 CEST

Bil, no es por molestar pero en su entrada sobra una tilde.

------------------

:)
Ya sé a *cual* te refieres. Es cosa de Bart, que deberá pedir perdón por ello..

Las cartas son un descojono. La que más me gusta es aquella en la que le hacen miembro del club de las ciencias morales, donde llevaba toda la vida como invitado y pregunta: ¿Pero no era ya socio?

Bil dijo...
[197] Escrito por: Blogger temarios - 29 de septiembre de 2008 19:24:00 CEST


Lo que digo es que en la frase y en la glosa, tal como están redactadas (en un lenguaje natural, no lógico), se sobreentiende un nexo causal.

---------------

Pues lo dicho, Witt es rigurosamente lógico y así hay que leerle. De ahí el título de la entrada.
___________________________

Pues sí. Aunque también es rigurosamente arbitrario, puesto que se limita a establecer, sin ninguna razón, la identidad de "mundo" y "lógica".

Bil dijo...
Las cartas son un descojono. La que más me gusta es aquella en la que le hacen miembro del club de las ciencias morales, donde llevaba toda la vida como invitado y pregunta: ¿Pero no era ya socio?
__________________________

¿Witt o Russell?

[123] Escrito por: Blogger Adrede - 29 de septiembre de 2008 14:21:00 CEST

Merctatus Gitano-Bilosophicus

El límite de mi mundo es un kilómetro verde.

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jajaja, ¡Una genial ristra de ceros a la derecha!

De Russell también estuvo bien cuando pasó por la aduana de Estados Unidos y le preguntaron su religión. Cuando respondió "agnóstico", el funcionario comentó: "En fin, supongo que a fin cuentas todos creemos en el mismo dios".

Debo irme.

Supongo que volveré, pero por si acaso: enhorabuena por la entrada, Bil. Ha estado realmente bien.

[192] Escrito por: Blogger Bil - 29 de septiembre de 2008 19:15:00 CEST

No sirve para nada, desdeluego, como el 90% de los actos humanos. Si fuésemos absolutamente consecuentes, nos volveríamos animales-animales.
---
Ay, Bil, no creo que consigamos nunca ser absolutamente consecuentes como usted dice. Recuerde el pasaje bíblico en el que Yahve ordenó expulsar a los inefables Adán y Eva. Un arcángel se posicionó a las puertas del Paraíso con un temible alfanje de fuego para impedir el regreso.

Habida cuenta de que el pasaje simboliza la aparición de la especie humana en su eclosión de la animalidad, ya me dirá cómo cojones vamos a conseguir regresar a la misma.

O séase: lo que no puede ser no puede ser y además es imposible

Triste destino este de la especie humana: no puede aplicar la lógica de la razón ni la lógica de la sinrazón.

Y los sueños, sueños son, como dijo el otro.

[205] Escrito por: Blogger temarios - 29 de septiembre de 2008 19:36:00 CEST

Bil dijo...
Las cartas son un descojono. La que más me gusta es aquella en la que le hacen miembro del club de las ciencias morales, donde llevaba toda la vida como invitado y pregunta: ¿Pero no era ya socio?
__________________________

¿Witt o Russell?

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No witt, Lllevaba en Cambridge (Ese era el CCM) toda la vida pero no era miembro. Y como andaba como Pedro por su casa, cuando le hicieron miembro no entendía el asunto.

:)

Yo también me voy. A la noche repasaré las intervenciones que no he podido leer. A ver si encuentro dudas que desconozco (las mejores).

...Aunque hubiera estado mejor que la glosa de marras hubiera sido: Lenguaje=Mundo.


:)

sactivan una bomba con la que se pretendía atentar contra Felipe y Letizia de Borbón en México.

Desactiva,claro

(se perdió la De)

El otro día Circe preguntaba porqué los ricos hacían una demostración ostentosa de su poderío gantando en productos de lujo como agua de glaciar o pijerías variadas

He aquí la respuesta: para conseguir mas hembras y preñarlas

Al final el gen egoísta manda mas que la lógica. Ni tractatus ni gaitas

http://www.newscientist.com/article/dn14828-in-the-language-of-love-money-talks-.html?DCMP=ILC-hmts&nsref=news6_head_dn14828

Traigo este post del Inmundo por su alto valor lógico.

Ciertamente, para este viaje no hacían falta tantas alforjas... 5 mil, 8 mil manifestantes en una ciudad como Barcelona, y habiendo convocado a personas de otros lugares, ciertamente no es ningún exito. Y es un síntoma claro de que, el modelo de educación en Catalunya es ampliamente aceptado por su población, digan lo que digan algunos sectores muy minoritarios en Catalunya pero con amplio eco, curiosamente, fuera de Catalunya.
Años atrás, cuando el por algunos muy denostado tripartito no existía, se decidió, democráticamente, por mayoría, adoptar el sistema de inmersión lingüistica con la finalidad de recuperar la lengua propia de Catalunya, en mal estado tras años de dictadura, y al mismo tiempo, evitar crear un sistema que segregase a los alumnnos en dos grupos: catalanoparlantes y castellanoparlantes. El fin de la inmerisón no es otro que la integración. Y conviene recordar que inmersión no significa que no se estudie el castellano; en las escuelas públicas catalanas se estudia castellano. Por otra parte, la fuerza del castellano en la vida cotidiana en Catalunya es tan fuerte, que no tengo ninguna duda de que cualquier persona que venga a Catalunya de fuera de España aprenderá el castellano antes que el catalán simplemente paseando por sus calles: televisión, prensa escrita, radio, utilizan mayoritariamente el castellano.
Francamente, en las posturas contrarias al sistema educativo catalán, democráticamente elegido por sus destinatarios, vislumbro una cierta dosis de catalanofobia, mal bastante extendido en algunas partes de España, un cierto componente de desconocimiento de la realidad catalana, y un, por qué no decirlo, ancestral complejo de inferioridad en lo referente a la capacidad para aprender otras lenguas que tenemos los españoles.
Por último, el argumento de que estamos hablando de derechos individuales es, desde mi punto de vista, demagógico. No podemos exigir al sistema educativo público que enseñe a nuestros hijos en la lengua que elijamos. A ver si voy a ir a Soria y exigir que mis hijos sean educados en sueco!
P.S. Penosa la campaña de fotografías-denuncia de rotulación unilingüe, que se vuelve en contra de sus promotores. Por cierto, aconsejo una visita a las comisarías de la Policia Nacional de Barcelona, en los que la rotulación en catalán sencillamente no existe, y no hay servicio alternativo para renovar el pasaporte .

Este comentario ha sido eliminado por el autor.

[216]

[[A ver si voy a ir a Soria y exigir que mis hijos sean educados en sueco!]]


Pues no en sueco no, pero que a algunos se les ha pasado la idea de exigir el vascuence, porque es lengua y cultura emparentada con la soriana, le digo yo que sí, y que llevaron a Soria a HB antaño maricastaña por los lazos que había entre las dos comunidades, oprimidas, también.
Y lo del sueco, como se descubra una relación entre el sueco y el vascuence (que ya está emparentado con el soriano) ya lo pedirán ya. Que algunos para pedir idioteces son maravillosos.

[0] [[5.6 Los límites de mi lenguaje significan los límites de mi mundo.]]
El mejor ejemplo de esta proposición es el nacionalista arquetípico.

Por fin una buena noticia: el Congreso de EEUU dice NO al plan de rescate de Bush II. Esto es: dice NO a que el ciudadano de a pie saque vía impuestos del atolladero en que se han metido a la Banca de Inversión en general y a los tiburones financieros en particular.

En Italia, cuna del Derecho Mercantil, cuando un banquero devenía insolvente, éste o sus acreedores -normalmente sus atribulados acreedores- partían el banco donde negociaba. Una imagen muy ilustrativa.

[220] Escrito por: Blogger Adrede - 29 de septiembre de 2008 20:37:00 CEST
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A mí también me parece una excelente noticia. Lo mejor del caso es que han sido ¡los republicanos! los que lo han tirado para atrás. Lo cual es una prueba de madurez democrática de la que deberían aprender nuestras (muy antiguas) Cortes.

216] ↓ Escrito por: Blogger Aldeans - 29 de septiembre de 2008 20:12:00 CEST

Traigo este post del Inmundo por su alto valor lógico.

Ciertamente, para este viaje no hacían falta tantas alforjas... 5 mil, 8 mil manifestantes en una ciudad como Barcelona, y habiendo convocado a personas de otros lugares, ciertamente no es ningún exito. Y es un síntoma claro de que, el modelo de educación en Catalunya es ampliamente aceptado por su población,
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Nada, oiga, que hay gente que no entera, o no se quiere enterar, que no es lo mismo pero es igual. Si aquí de lo que se trata es de que se cumplan las leyes, coño. Y si se insiste por parte de quienes juraron o prometieron cumplirlas y hacerlas cumplir no cumplen lo que prometieron o juraron, pues que las cambien, joé, que las cambien de una puta vez, a ver si así nos ahorramos este impresentable espectáculo de esa gente que de dedica a enredar con tal de que se haga lo que ellos quieren que se haga aunque sea ilegal.

Parece mentira que en un país dizque maduro, alfabetizado, rico y desarrollado haya que recordar cosas tan elementeles que hasta un niño de teta las podría comprender.

Crisis financiera mundial
Bush convoca una reunión de urgencia con sus asesores tras el rechazo el plan de rescate
Los partidarios del 'no' ganan la votación por 228 a 205 votos.- Líderes republicanos y demócratas preparan una nueva votación.- Wall Street pierde algo más de un 4%

ELPAÍS.com / AGENCIAS - Madrid / Washington - 29/09/2008

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La Cámara de Representantes de EEUU ha rechazado el plan de rescate presentado por Bush para superar la delicada situación financiera por 225 votos en contra y 208 a favor.
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Pues a mí, como a Adrede, también me parece de puta madre lo que ha decidido la Cámara de Representanes de los USA, ese país facha donde los haya pero que con su votación de hoy ha subido varios enteros a juicio de la izquierda española. Tantos enteros como bajarán las Bolsas del mundo mundial. Ahora a ver qué hace la Cámara de Representantes, tiene la pelota en su tejado y mucho me temo que no va a saber despejarla, ni bien ni a tiempo.

Hay momentos en que lo mejor pueder ser enemigo de lo bueno.

Pero bueno, está de puta madre: en estos momentos habrá mucha gente que estará frotándose las manos porque el sistema capitalista está en pleno temporal y no se descarta que naufrague.

Seguro que dentro de algunos años nacerá de sus cenizas el sistema que le gusta a la izquierda pero como sea parecido al que naufragó en la URSS vamos a ver quien sobrevive.

[221] En España los diputados pertenecen y se deben al Partido. En Estados Unidos, a los electores. Es una cuestión de madurez unida a otra de libertad. Van unidas: a mayor madurez, mayor libertad. A mayor libertad, menos miedo a que se desmanden y cunda el caos en el país por el alto grado de madurez.
Trate a las personas como adultos y como adultos se comportarán. Trátelas como a menores de edad y pedirán líderes carismáticos, populistas y demagogos.

[221] ¿Tendrá algo que ver con que en EEUU haya una sociedad civil fuerte (a epsar de los intentos de Bush por cargársela), y que en España eso de sociedad civil suene a cosa ajena?

[223] Sinceramente creo que los republicanos han hecho muy bien, por varias razones, entre las que se cuenta una pedagógica.
Si se hubiese aprobado el plan de salvamento, la crisis se habría sentido de una manera muy débil. Al no haberse aprobado, la crisis se va a sentir de manera más fuerte, así que es más probable que la egtne escarmiente y se dejen de determinados modos de llevar la economía. Sé que esto valdrá como mucho para una generación, pero ...

Claro que tiene que ver, Garven, como usted bien sabe. Tiene que ver con el sistema de partidos (aquí se les ocurre hacerlo y va en las listas de las siguientes elecciones cualquiera menos el díscolo) y con una sociedad que sabe cuáles son sus derechos. Y el primero (después del correspondiente a la propiedad privada) es que no intenten tomarte el pelo ni mentirte.

Ejem, ejem, Desdeluego, me parece que anda un poco desorientado , tal si fuera un turista por Covadonga.
La LEY de normalización lingüistica y la LEY sobre la inmersión lingüistica son las leyes a las que USTEDES se oponen y parece no quieren cumplir.
A ver si esto parecerá un diálogo de besugos...

[190] ↑Escrito por: Bil - 29 de

Precisamente 5.67 Lenguaje =Mundo.
___________________________

Bil, una duda: estoy mirando mi Tractatus y no sólo no encuentro esa igualdad, sino que ni siquiera encuentro una proposición con ese número. Debe de haber un número bailado. ¿A cuál se refería usted?

5.61, perdón

También he dicho que en el 5.141. Condicional es iguadad, en lugar de hablar del bicondicional, tal como se entiende del contexto.

[170] ↑ Escrito por: Blogger Garven - 29 de septiembre de 2008 18:29:00 CEST

[169] y [167]

como necesito el lenguaje para pensar, lo que no puedo nombrar no lo podré conocer.


No lo puedo conocer de forma lógica (filosófica), pero eso no excluye otros tipos de conocimientos basados en la experiencia y carentes de todo tipo de reflexión.

Dicho esto, la proposición que les preocupa es probablemente la que más me fascina (como a tantos otros, me temo).
Wittgenstein creo que pensaba siempre en un lenguaje exacto y preciso como el lógico, por mucho que haya de juego en sus proposiciones. Creo que no pensó en el lenguaje impreciso de, por ejemplo, la mala poesía.
Lo cual que, es necesario que los poetas hagan una inmersión filosófico-lingüística en el TLP. Seguro que mejorarían muchísimo su poesía.
P.S.: Si los límites del lenguaje son los límites de mi mundo, ¿cuáles eran los límites de Nabokov?, ¿cuáles son los límites de aquellos bilingües cuya lengua de comunicación es la que más desconocen?

-----------------

Mira lo que dice el *segundo* Witt:

Los hombres de hoy creen que los científicos están ahí para enseñarlos,los poetas y los músicos para alegrarlos.Que éstos tengan algo que enseñarles es algo que no se les ocurre.

[141] ↑ Escrito por: Blogger kehre - 29 de septiembre de 2008 16:35:00 CEST

[0]

1. El mundo es todo lo que acaece.

[El mundo como conjunto de sucesos y no de cosas. El devenir de Heráclito.]

----
Es fantástica esa deriva filosófica que va del literal 'lo que es el caso' (was der Fall ist), aceptadísimo entre lógicos, al 'pasar', después al 'ocurrir', sube al 'suceder', vuela hasta el 'acontecer', y cristaliza en el 'acaecer', que es el verbo de mejor tono.
Me recuerda a esos heideggerianos que traducían 'Ereignis' como 'acaecimiento propicio', qué modestos.

Se podría hacer, dada la proclividad del sitio, una clasificación de personas según les pasen, les ocurran, les sucedan, les acontezcan o les acaezcan las cosas.

---------------

Aparte de la versión de Tierno Galván (jurista también, por cierto), tengo la de Jacobo Muñoz e Isidoro Regueira que traducen la frase como dices "El mundo es todo lo que es el caso". Pero en el resto apenas se diferencia de la versión de Tierno Galván. Sigue empleando figura por bild. El gran Deaño empleaba pintura y teoría pictórica. No sé alemán y mi opinión es muy personal, pero los griegos asimilaban el pensamiento al dibujo. Su lógica se representaba por conjuntos, lo que luego *inventó* Boole. El propio Witt dice en el TLP que no se puede pensar contra las leyes de la geometría.

Ser al caso o ser el caso, es un proceso de subsunción lógico. Mundo=lógica=Mundo. Y (sin diferir de la traducción de TG sí se acomoda mejor al resto del TLP).

Bil dijo...
5.61, perdón

29 de septiembre de 2008 21:24:00 CEST
__________________

Ha habido un malentendido: yo pensaba que Witt había escrito esa igualdad tal cual ("Lógica=Mundo"), por eso no la encontraba.

No me valen sus disculpas, que ni siquiera ha extendido a todos los españoles. Esto sólo se arregla con un duelo de atizadores, o algo así.

La crisis la entiendo como una aldea autárquica.

Sé que todo se está analizando monetariamente: problema bancario, inyecciones de liquidez, etc

Pero en definitiva los ajustes económicos siempre consisten en disponer de menos dinero para proveernos de bienes. Lo que equivale a tener menos bienes directamente.


Y esto resulta evidente que depende de la demanda global por el crecimiento demográfico. El reajuste era cuestión de tiempo.

Empresas como Alcoa tienen delegadas multitud de funciones a países como India, donde los ingenieros cobran la décima parte que un peón de aquí.

La gran duda es el alcance del lío que se avecina. Ya vaticiné que llegará el día en que comer en el Macdonalds será un lujo.

No he copiado el 5.61? Creo que sí. bueno repetido en su totalidad:

5.61 La lógica llena el mundo; los límites del mundo son también sus límites.
Nosotros no podemos, pues, decir en lógica: en el mundo hay esto y lo de más allá; aquello y lo otro, no.
Esto parece, aparentemente, presuponer que excluimos ciertas posibilidades, lo que no puede ser, pues, de lo contrario, la lógica saldría de los límites del mundo; esto es, siempre que pudiese considerar igualmente estos límites también desde el otro lado.
Lo que no podemos pensar no podemos pensarlo. Tampoco, pues, podemos decir lo que no podemos pensar.

Esta noticia no me extraña nada. ¿Para qué va a convocar Sarkozy a una cumbre europea anticrisis al primer ministro de un país donde, sencillamente no hay crisis? Ça va de soie, mon ami...

En esa larga y oscura tirada de proposiciones (la 5.61, no la 5.67 como dijo Bil, sin apenas disculparse) creo que está el origen de una intensa discusión que mantuvieron Witt y Russ acerca de la imposibilidad de emitir juicios "sobre el mundo".

No podemos, por consiguiente, decir en lógica: en el mundo hay esto y esto, aquello no.

Russ cuenta que en un momento de la discusión dejó caer tres gotas de tinta sobre un papel para obligar a Witt a que reconociera que, si en esa hoja había al menos tres objetos, en el mundo también había al menos tres objetos. Witt, sin embargo, sostuvo que no tenía inconveniente en admitir que había al menos tres objetos en aquella hoja, pero que de ningún modo admitiría que "en el mundo" había al menos tres objetos.

Como filosofía de la vida, estoy contra el *paquete* de Bush. El dolor es tanto más instructivo cuanto antes llegue.

[238] Escrito por: Blogger temarios - 29 de septiembre de 2008 21:56:00 CEST

En esa larga y oscura tirada de proposiciones (la 5.61, no la 5.67 como dijo Bil, sin apenas disculparse) creo que está el origen de una intensa discusión que mantuvieron Witt y Russ acerca de la imposibilidad de emitir juicios "sobre el mundo".

No podemos, por consiguiente, decir en lógica: en el mundo hay esto y esto, aquello no.

Russ cuenta que en un momento de la discusión dejó caer tres gotas de tinta sobre un papel para obligar a Witt a que reconociera que, si en esa hoja había al menos tres objetos, en el mundo también había al menos tres objetos. Witt, sin embargo, sostuvo que no tenía inconveniente en admitir que había al menos tres objetos en aquella hoja, pero que de ningún modo admitiría que "en el mundo" había al menos tres objetos.

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jajaja ¿De qué libro has sacado eso?

[233] ↑ Escrito por: Blogger Bil - 29 de septiembre de 2008 21:41:00 CEST

[141] ↑ Escrito por: Blogger kehre - 29 de septiembre de 2008 16:35:00 CEST


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Aparte de la versión de Tierno Galván (jurista también, por cierto), tengo la de Jacobo Muñoz e Isidoro Regueira que traducen la frase como dices "El mundo es todo lo que es el caso". Pero en el resto apenas se diferencia de la versión de Tierno Galván. Sigue empleando figura por bild. El gran Deaño empleaba pintura y teoría pictórica. No sé alemán y mi opinión es muy personal, pero los griegos asimilaban el pensamiento al dibujo. Su lógica se representaba por conjuntos, lo que luego *inventó* Boole. El propio Witt dice en el TLP que no se puede pensar contra las leyes de la geometría.

Ser al caso o ser el caso, es un proceso de subsunción lógico. Mundo=lógica=Mundo. Y (sin diferir de la traducción de TG sí se acomoda mejor al resto del TLP).

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No lo decía como crítica a usted, sino como síntoma de esa pedantería insufrible del que le parece mucho más fino que le acaezcan cosas que que le pasen.
Por lo demás, le doy la razón en que en este caso la traducción más sencilla es la mejor.

Este comentario ha sido eliminado por el autor.

Witt era un plasta insoportable. Su biografía era una aventura continua, sobre todo para sus allegados.

Momento....

Bil dijo...
[238] Escrito por: Blogger temarios - 29 de septiembre de 2008 21:56:00 CEST

En esa larga y oscura tirada de proposiciones (la 5.61, no la 5.67 como dijo Bil, sin apenas disculparse) creo que está el origen de una intensa discusión que mantuvieron Witt y Russ acerca de la imposibilidad de emitir juicios "sobre el mundo".

No podemos, por consiguiente, decir en lógica: en el mundo hay esto y esto, aquello no.

Russ cuenta que en un momento de la discusión dejó caer tres gotas de tinta sobre un papel para obligar a Witt a que reconociera que, si en esa hoja había al menos tres objetos, en el mundo también había al menos tres objetos. Witt, sin embargo, sostuvo que no tenía inconveniente en admitir que había al menos tres objetos en aquella hoja, pero que de ningún modo admitiría que "en el mundo" había al menos tres objetos.

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jajaja ¿De qué libro has sacado eso?
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Creo que lo cuenta Russell en "La evolución de mi pensamiento", pero no estoy seguro. Tuve una temporada que me dio por leer todo lo que pillaba de Russell así que tengo mezclados unos libros con otros.

Y es que habría que tomar notas de lo que se lee. Ya lo decía Darwin.

SOBRE EL NO DEL CONGRESO USA

A ver: el suicidio de esos ejecutivos norteamericanos. Que empiece!

Me creeré que hay crisis cuando vea al primer ejecutivo volando.

[248] Escrito por: Blogger J. A. Montano - 29 de septiembre de 2008 22:42:00 CEST

Me creeré que hay crisis cuando vea al primer ejecutivo volando.
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Lo tiene crudo, amigo. Bush, Obama y McCain están absolutamente empeñados en regalarles unos paracaídas de diseño.

(Y bien caros, por cierto.)

En vez de "crisis" quise decir "crack", pero vamos, es (casi) lo mismo.

El Presidente, los líderes del Congreso y el Senado, y los candidatos a la presidencia apoyan el plan, y van los congresistas y los mandan a esparragar.

Una vez más (y van ...): ¡qué envidia!

BAYLY LE DEVUELVE LA VISITA A LOSANTOS

Jajaja, no se pierdan la entrevista (¡radiofónica!) que Losantos le ha hecho a Jaime Bayly esta mañana en la Cope. ¡Qué delicioso viento de libertad! ¡Bisexualidad en la Cope! ¡Absolutamente maravilloso!

Escúchenla aquí (para los que lleguen a deshoras: busquen el archivo del 29 de septiembre, y pinchen en "Entrevista a Jaime Bayly"): http://cope.es/lamanana

Efectivamente, amigo Protac, han sido los republicanos genuinos los que, inteligentemente -Bush se va a su casa en un mes; y ellos quieren seguir en el ajo, para lo cual tienen que rendir cuenta ante "sus" electores; en fin, lo que es una verdadera democracia, no el sucedáneo que padecemos en España- han mandado a Bush y a su plan a un rancho de Texas. Ah, el irresistible encanto del capitalismo en épocas de crisis...Lástima que no haya un Fitzgerald, ni siquiera un Foster Wallace, para contarlo.

Quién me iba a decir que uno terminaría elogiando a los republicanos useños.

La cosa tenía -y tiene, pues no creo que Bush quiera tal funesto final para su funesto mandato- mandanga: el Estado, con dinero de los contribuyentes, comprando "activos tóxicos" para salvar el "sistema financiero". Antes volvamos al trueque que hacer el camelo de esa manera!

Bromas aparte, lo bueno del capitalismo es lo que tiene de feroz supervivencia del más fuerte. Por eso me opongo a cualquier intervención y asumo las estrecheces del porvenir: si somos capitalistas -qué remedio- séamoslo hasta las últimas consecuencias y que el más preparado coja las riendas. Así todos aprenderemos y la próxima vez nos cogerá mejor dispuestos.

seámoslo, claro.

[255] Escrito por: Adrede - 29 de septiembre de 2008 23:17:00 CEST
seámoslo, claro.
_________________________________

Cómo andan ustedes últimamente en Granada con la ortografía, jolín... A ver, a ver si Fray Josepho le dedica un soneto.

haber esos malagueños con las gracietas.

Mercucho ha desaparecido, como la niebla. Luego dice Bil/Witt que no hay enigma. ¡Estos centroeuropeos no han tratado con los egipcianos!

Es curioso: cuando la realidad empieza -¡ya era hora!- a darle la razón a Marx, resulta que no quedan marxistas ni en China. ¡También es mala suerte la del grandullón Karl!

Me apuesto el cojón que me queda a que Mercutio se encuentra, en estos instantes, intentando adaptar alguna proposición de Wittgenstein al flamenquito manoloacaracolado y rosariyado... "Ay mi Wittgenstein hace pum-pum..."

Ese es el mercutiano nivel. Antimercutianamente: SÍ!

[259] Escrito por: Adrede - 29 de septiembre de 2008 23:27:00 CEST
Es curioso: cuando la realidad empieza -¡ya era hora!- a darle la razón a Marx, resulta que no quedan marxistas ni en China. ¡También es mala suerte la del grandullón Karl!
_________________________________

A Marx le mató su ego pequeñoburgués. ¿Qué hizo el tipo? Descubrió el mecanismo del capitalismo, OK. Pero en vez de callarse el tipo, va y lo cuenta. Con lo que ese mecanismo se ve *contaminado* por la conciencia, y se pone a tropezar, y a descumplirse... Cuando lo bonito hubiera sido mantener "El Capital" inédito, y sacarlo sólo cuando la profecía se hubiese cumplido.

[261] ↑ Escrito por: Blogger J. A. Montano - 29 de septiembre de 2008 23:34:00 CEST

[259] Escrito por: Adrede - 29 de septiembre de 2008 23:27:00 CEST
Es curioso: cuando la realidad empieza -¡ya era hora!- a darle la razón a Marx, resulta que no quedan marxistas ni en China. ¡También es mala suerte la del grandullón Karl!
_________________________________

A Marx le mató su ego pequeñoburgués. ¿Qué hizo el tipo? Descubrió el mecanismo del capitalismo, OK. Pero en vez de callarse el tipo, va y lo cuenta. Con lo que ese mecanismo se ve *contaminado* por la conciencia, y se pone a tropezar, y a descumplirse... Cuando lo bonito hubiera sido mantener "El Capital" inédito, y sacarlo sólo cuando la profecía se hubiese cumplido.

----
En fin, ustedes se lo guisan y ustedes se lo comen. Ni la realidad le está dando la razón a Marx, que pretendía explicarlo literalmente todo a través del concepto del trabajo como antropógeno, ni ninguna de sus profecías se ha cumplido ni por lo más remoto.
Ahora, a Montano le tengo que dar la razón sobre la entrevista de Bayly en la Cope: "me he vuelto impotente, tanto mi mujer como mi 'amigo íntimo' querían venir, pero les he dicho que no a los dos. Francino se caga en los pantalones antes de hacer esa entrevista.

Partimos de una evidencia: Mercutio lleva todo el día fatigando la entrada de Bil. No levanta los ojos ni para mirotear el kilómetro verde...

A partir de ese dato, que bien pudiéramos decir empírico, pues la experiencia de estos años así lo acredita, caben dos previsiones para mañana:

a- Mercutio publica un post kilométrico pero no verde refutando -en vano- la entrada de Bil.

b- Mercutio recurre al consabido monosílabo.

Yo me inclino por la opción b, de bil.

kehre, estamos haciendo literatura, hombre, no venga usted ahora con obviedades de maestrillo de escuela en Manzaneda...

264

Ese es su problema de usted, que a parte de no tener ni puta idea de nada, da doctrina sobre todo, y luego pretende que era literatura. Pues vaya puta mierda de literatura.

Se escribe "aparte". Distíngalo del "a partes iguales", maestro Ciruela.

jajajajajajajaja

El maestro Ciruela no sabía leer y puso escuela...en Manzaneda.

266

Fantástico.


[255] ↓ Escrito por: Blogger Adrede - 29 de septiembre de 2008 23:17:00 CEST

seámoslo, claro.

--
Ahora, ni puta idea de nada, en primer lugar de literatura.

"antropógeno" jajajajajajaja

kehre, usted se ha equivocado de Marx. Estábamos hablando de Karl, no de Groucho.

jajajajajajaja

Sí, pero yo lo he corregido al instante.

Dígame, kehre, ¿en qué traducción argentina de El Capital ha leído usted lo de "antropógeno"?

jajajajajajaja

Claro que no tengo ni idea de literatura. Ni ganas. Con lo mal que escribís los que tenéis algo de idea, a uno se le quitan las ganas de aprender nada. Total, para qué. El antropógeno nace, no se hace.

jajajajajajajaja

[0] Las preocupaciones posteriores de Wittgenstein me caen más cercanas. Por ejemplo, las Observaciones a La Rama Dorada de Frazer, que se abren con esta nota, digna de Simone Weil:

«Hay que colocarse al lado del error para conducirlo hasta la verdad.
Es decir, hay que descubrir la fuente del error puesto que, en caso contrario, para nada sirve el escuchar la verdad. Ésta no puede penetrar si otra cosa ha ocupado su lugar.
Para convencer a alguien de la verdad no basta con constatarla, sino que se debe encontrar el camino que lleva del error a la verdad.»

Siendo esto verdad, el problema está trazar el camino que lleva de constatar que lo es a sacarle rendimiento efectivo, pedagógico o dialéctico.

Al tonto de Kehre le endiñaron una traducción de El Capital con fragmentos intercalados de las memorias de Groucho.

jajajajaja, lo de antropógeno es lo más gracioso que he leído en años.

271

En fin, Adrede, un niño de 8 años es menos imbécil que usted, y acepta mejor su ignorancia.
Por lo demás, yo no necesito traducciones para leer a Marx.

[275] ↑Escrito por: kehre - 29 de septiembre de 2008 23:57:00 CEST

271

En fin, Adrede, un niño de 8 años es menos imbécil que usted, y acepta mejor su ignorancia.
Por lo demás, yo no necesito traducciones para leer a Marx.
-----------------------

jajajajajajajajaja

Pues menos mal!

Mire, un consejo: no vaya diciendo por ahí que se ha leído Das Kapital de popa a proa, pues al primer antropógeno que salga de su boca van a tomarle, con razón, por un esforzado inútil.

Créame: un tonto laborioso queda fatal siempre.

Tiene narices que un bobo cualquiera se permita despreciar al impar autor de "El dieciocho Brumario" despachándolo como a un vulgar oráculo.

Kehre, ya ha hecho bastante el antropógeno por hoy.

Suena un tanto mal antropógeno, pero es término muy usado.
Miren en google: http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=es&ie=UTF-8&rlz=1T4SUNA_es___ES209&q=antrop%c3%b3geno
En fin, que las palabras se van añadiendo al acervo común, aunque a algunos les haga gracia.

Bil, si por un casual anduviera usted todavía por ahí. ¿Tienen alguna relación estas tres proposiciones?

4.1212 Lo que se puede mostrar no puede decirse.

3.22 En la proposición el nombre hace las veces del objeto.

3.221 A los objetos sólo puedo nombrarlos. Los signos hacen las veces de ellos. Sólo puedo hablar de ellos, no puedo expresarlos.

Yo diría que sí, pero en su comentario a la primera se centra usted en otro aspecto de la cuestión.

El asunto tiene interés porque, si las he entendido medio bien, estas proposiciones aniquilan algunas de las cosas que algunos hemos estado diciendo hoy, alegremente, sobre la inefabilidad de ciertas experiencias.

273] ↑ Escrito por: Blogger Al59 - 29 de septiembre de 2008 23:54:00 CEST

[0] Las preocupaciones posteriores de Wittgenstein me caen más cercanas. Por ejemplo, las Observaciones a La Rama Dorada de Frazer, que se abren con esta nota, digna de Simone Weil:

«Hay que colocarse al lado del error para conducirlo hasta la verdad.
Es decir, hay que descubrir la fuente del error puesto que, en caso contrario, para nada sirve el escuchar la verdad. Ésta no puede penetrar si otra cosa ha ocupado su lugar.
Para convencer a alguien de la verdad no basta con constatarla, sino que se debe encontrar el camino que lleva del error a la verdad.»

Siendo esto verdad, el problema está trazar el camino que lleva de constatar que lo es a sacarle rendimiento efectivo, pedagógico o dialéctico.
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¿Habíamos quedado en que la verdad no existe? ¿Sí? Pues entonces tampoco existe el error, y, por ende, tampoco existe el camino que lleva del error a la verdad o a la inversa.

(Lo cual es una aplicación rigorosa y contundente de la lógica según Witt/Bil)

Para quienes quieran informarse sobre el contexto, fundamentalmente filosófico, en el que aparece la palabra antropógeno en el sentido en que yo la he usado, aquí tienen un artículo sobre Sloterdijk:
http://usuarios.iponet.es/ddt/biotecnologia.htm

[[La técnica es, en sí antropógena, pero no deja por ello de ser un lujo a su alcance, es decir al alcance del hombre que ella misma ha engendrado. Y además un lujo exclusivo del hombre, ya que es la técnica el criterio de demarcación respecto a la animalidad de la que el hombre zoológicamente proviene. Como lo señala Ortega “las necesidades humanas son objetivamente superfluas y sólo se convierten en necesidades para quien necesita el bienestar y para quien vivir es, esencialmente, vivir bien]]

Adrede, tú y tus gracietas de colegio me la sudáis.

Algunos escriben aquí las cosas que piensan. Otros, en cambio, preferimos escribir cosas y después pensarlas.

Son dos estilos.

[263] Rodríguez, no tortures más esa docena de neuronas. La entrada de Bil es un resumen interesante del Tractatus, con muy poca aportación personal más allá de esa meritoria simplificación y algunas aclaraciones al texto -que si por la mañana, en la entrada, eran iluminadoras, a lo largo de la conversación hodierna lo que más han hecho ha sido oscurecer.

La pretensión 'totalizante' del Tractatus ya se la merendó Gödel, casi sin querer. Seguir exprimiéndolo es como fumarse una colilla o roer un hueso.

De todos modos, si tienes algo que aportar a la entrada de Bil, todavía estás a tiempo de hacernos pasar un buen rato. ¿No opinas nada? ¿Ves algún matiz que se haya escapado al resto de comentaristas? ¿Qué opinas del 2.172?

kehre, por favor, deja de hacer el ridículo. No sigas. Resultas un pedante. Un pedante esférico, a tenor de tus lecturas.

Reducir el pensamiento de Marx al "tópico" del trabajo como dignificador del hombre -encima adornándolo con palabrejos inanes- es propio de quien no ha leído lo que dice pero confía en que quien le lee tampoco lo haya hecho.

Mercutio, yo no soy como tú. Soy incapaz de hablar de lo que ignoro. Por tanto, excúsame.

'Antropógeno' es un adjetivo que se usa hoy en dos ámbitos fundamentalmente. El de la ecología, en el que vale 'lo que tiene origen en el hombre', y el de la filosofía, en el que viene a significar 'lo que da origen al hombre'.

No hay más que mirar diccionarios en inglés, alemán o francés para darse cuenta de la firmeza de la implantación de este neologismo, independientemente de la elegancia de su uso, que para eso ya están los estilistas tipo Adrede, el que no sabe nada.

Con el trabajo que se toma Mercutio por fingirse culto, ya podía haber adquirido una notable cultura.

[267] jajajajajajajaja
[270] jajajajajajaja
[271] jajajajajajaja
jajajajajajaja
[272] jajajajajajajaja
[274] jajajajaja
[276] jajajajajajajajaja

Adrede, putichater, haciendo el ridículo.

No he leído manuales de ecología en alemán, amigo kehre. Yo con saber manejarme en español, me conformo.

¿Hace falta que recuerde lo que de Madariaga decía Ortega? Parece que sí.

Este comentario ha sido eliminado por el autor.

Ni la realidad le está dando la razón a Marx, que pretendía explicarlo literalmente todo a través del concepto del trabajo como antropógeno, ni ninguna de sus profecías se ha cumplido ni por lo más remoto. (Montano)
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He aquí uno de los más manidos tópicos sobre Marx. A este le sigue el de que fue Marx el que explicó cómo funciona el capitalismo.

Veamos:

Las aportaciones de Marx al capitalismo no son otra cosa que el desarrollo del pensamiento económico de Smith y Ricardo: si el valor lo genera el trabajo es obvio que han de ser los trabajadores quienes se lo apropien. Marx distinguió dos momentos del valor: el corriente o actual y el acumulado o pasado y no consumido. Dado que el derecho de propiedad permite que este último caiga en manos del empresario en forma de capital fijo o máquinas-herramientas Marx pensó, hombre del XIX al fin y al cabo, que bastaría surprimir el derecho de propiedad privada sobre los medios materiales de producción para acabar con el capitalismo. Lenin y los bolcheviques lo aplicaron al pie de la letra pero con ello no suprimienron el capitalismo sino que dieron nacimiento a una forma nueva, el capitalismo de estado, cuya evolución y fracaso son de todos conocidos.

El otro lugar común, el de que Marx no acertó en sus previsiones omite que la pauperización de los trabajadores tenía que ser una consecuencia ineluctable de la ley de bronce de los salarios, consistente en que la ley de la oferta y la demanda de trabajo llevaría a los salarios a un nivel mínimo, el que garantizaba su reproducción. Si tal situación no se ha producido no es porque Marx se equivocara sino porque se tomaron las medidas para que no ocurriera, unas medidas (regulación gubernamental, lucha sindical, control de la natalidad) que son la negación del capitalismo o al menos la atenuación de sus efectos pauperizadores. Y esto sin citar los efectos del imperialismo que puso de manifiesto Lenin.

O sea, que menos frivolidades con las apabullantes aportaciones de Carlos Marx, uno de los más grandes pensadores sociales de la historia.

Mercutio dijo...
[263] La entrada de Bil es un resumen interesante del Tractatus, con muy poca aportación personal más allá de esa meritoria simplificación y algunas aclaraciones al texto -que si por la mañana, en la entrada, eran iluminadoras, a lo largo de la conversación hodierna lo que más han hecho ha sido oscurecer.
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Traducción: La entrada de Bil está muy bien, la verdad es que el tío se lo ha currado, demostrando que sabe de lo que habla y que no es un mediopensionista de las culturas. Mejor no le doy cancha, adopto un perfil bajo y no entro en discusiones. Mañana será otro día y nadie se acordará de Wittgenstein. ¿Añado un monosílabo? Hummm, no.

¡Pero si Kehre no ha leído nada, amigo Desdeluego! Es de los típicos pedantuelos que han leído dos páginas de Esferas -la burbuja y el rizoma, el rizoma y la burbuja- y van por ahí despachando la Historia de la Filosofía con retórica postmoderna y traducida del alemán. Un cantamañanas, o sea.

Ya no recordaba por qué me había propuesto no volver a intentarlo con el Tractatus. ¿Qué quiere decir "hablar" en esas páginas del demonio? ¿En qué se distingue de "decir"? ¿Qué entiende por "lenguaje"?

No entendía nada, pero cada vez entiendo menos. No volveré a intentarlo nunca más.

284

Dignificador no, ignorante, el que lo hace hombre.

Usted sí que hace el ridículo cada vez que exhibe su ignorancia, es decir, casi siempre que escribe aquí.

[228] Escrito por: Blogger Aldeans - 29 de septiembre de 2008 21:12:00 CEST

Ejem, ejem, Desdeluego, me parece que anda un poco desorientado , tal si fuera un turista por Covadonga.
La LEY de normalización lingüistica y la LEY sobre la inmersión lingüistica son las leyes a las que USTEDES se oponen y parece no quieren cumplir.
A ver si esto parecerá un diálogo de besugos...
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Pues sí, tal parece, señor besugo. Las leyes que usted cita son leyes autonómicas. A lo que nos oponemos los que nos manifestamos con el Manifiesto y con la manifestación es a que no se cumplan las leyes del Estado empezando por la CE/78.

Ni más ni menos, oiga, a ver si logra entenderlo de una puta vez.

Marx habla, concretamente, de "realizar" al hombre. En El Capital. Una frase literaria, más que nada, con la que se quedan los que no han leído a Marx pero hablan de él con mucha soltura. Como del rizoma, ¿verdad, kehre?

...Y de pronto uno echa un último vistazo y se encuentra esta virguería:

2.0232 Dicho sea incidentalmente, los objetos son incoloros.

"Dicho sea incidentalmente". Qué hijoputa.

293

Esa precisamente es la técnica de su patrocinado, al menos hasta fecha reciente, Vicente Luis Mora, y la de su ineludible giro copernicano a la literatura española, "Singularidades", que no había semana que no citara.

De lo de 'antropógeno' veo que ya no dice nada, pero qué sinsorgo.

Pobre kehre, ha quedado desnudo, como los hijos de la mar, rodeado de burbujitas que nadie sabe -Sloterdijk tampoco- de dónde vienen.

Yo no patrocino a nadie, amigo Kehre. Sencillamente, me irrita la gente como usted, que se toma en serio a sí misma sin fundamento alguno.

Reconózcalo: cita a Marx de oídas, no ha pasado del primer volumen de Esferas y envidia la endiablada gracia de mi escritura.

jajajaja

Y todo esto lo dice el mismo avezado lector al que, en las muy poco movidas aguas del manzanedino, se le pasan las alusiones más evidentes.

No tienes ni puta idea de nada, Adrede, y a Marx no lo has visto ni por el forro.

No volveré a intentarlo con el "Tractatus" jamás, y nunca volveré a escribir aquí.

Hasta mañana.

La endiablada gracia de su escritura, dice, un sujeto que, después de haber cometido una falta de ortografía pretende que la que cometa otro invalidará todo lo que éste diga.
Y si se usan conceptos que él no conoce, motejará al incauto de ignorante, y de servirse de traducciones argentinas, un tío que no ha leído un libro en otra lengua que no sea el español en su puñetera vida, ni lo leerá.
Y luego, claro, como tiene esa gracia que Dios le ha dado...
En fin, que te vayan dando, amigo Adrede.